不能说是进步
南方周末：你会用哪些关键词描述30年的中国当代艺术？
范迪安：1980年代的特点是，解放思想之后，带来了艺术生产力的极大解放；1990年代中国艺术走向多样化；到了21世纪，最突出的特点就是艺术生态结构的变化，这也是我经常讲的一个命题。还有一些小词，比如都市化进程对艺术的影响，以及对传统形态的影响。
南方周末：2000年到现在，和“85新潮”的时候相比，哪些方面进步了，哪些方面倒退了？
范迪安：艺术很难从进步和倒退来衡量，1980年代中国艺术还比较被动地受到西方现代艺术影响，现在中国艺术家更多从自己的文化现实出发，运用个性的语言，从被动变为更加智慧，这是一个变化，不能说是进步。
如果说存在的问题，就是如何自觉地坚持中国是一个有传统的文化大国，我们所有的当代创造怎么才不会背弃这份资源。
南方周末：当代艺术，或者用你的说法中国艺术，对中国社会公众意味着什么？
范迪安：我接触了很多领导，包括各界人士，当和他们介绍到一些艺术作品的时候，他们会说，艺术家的这种思维很有启发性，让我在商业和管理上都用得到，这就说明艺术是有作用的。至于你欣赏什么类型的艺术，当然各有所爱。反过来我们也可以从公众对艺术作用的认识上去思考一下，我们从事艺术创造该给人们什么？当然可能这样思考的艺术家现在有点少了。
南方周末：过去，新中国美术是以国家权力意志管理和灌输的方式和公众发生关系，现在当代艺术基本上处于体制之外，它怎样介入公众的生活，怎样影响公众的意识？
范迪安：没有单位就是在体制之外？我不这样认为。我们现在有一个划分的小小怪圈，他进入市场，这个市场的体制也是国家提倡的市场体制，他只是不在一个公立的机构里面工作而已。
过去我们容易把展览看成是一种宣传形式，现在艺术面世的渠道会从过去宣传的渠道，更多转变为通过艺术机构、空间这些渠道，这就需要艺术机构，特别是公益性的艺术机构来发挥作用。在这个意义上美术馆就显得很重要，不仅是公立美术馆，包括各种艺术展示的空间都非常重要，这些机构是一个最大的媒体。
经济危机是一个机会
南方周末：当代艺术或者是你说的中国艺术，在30年前更多地是在引入外国的价值观；2000年之后，我们向外输出价格和价值之外，有没有输出过价值观？
范迪安：应该说一部分做到，但总体来说不够，不过这个责任也不完全在艺术家那里，重要的是在如何把中国艺术品做更有效的组织，通过学术层面去对国际产生影响。仅仅通过市场渠道，给人的印象就只是这些作品的价格。
南方周末：我们的艺术输出了哪些价值观？
范迪安：让国际社会知道中国艺术已经发生了变化，不再是呆板的，而是可以自由表达，当然这是非常初级的，真正重要的是应该让人看到中国的文化精神。
南方周末：美国输出的是“大美国观”，中国要输出哪些文化精神，“大中国观”吗？
范迪安：不一定要跟着美国的价值观来比较，中国人有自己的道德准则。最近我们在德国办了一个活的中国园林，大家都很担心，随着都市化的建筑，中国传统的园林艺术会消失。我们在这个展览里放了很多建筑师的作品，还有视觉艺术的雕塑，目的就是告诉大家，告诉国际社会，园林艺术还活在中国今天的创造中，在弥合人与自然的割裂，这也是一种价值观。
南方周末：要成就一个很少受西方价格左右，而是由本国艺术家、批评家、画廊、收藏家、美术馆等等独立自主运转的当代艺术的环境和市场，中国还缺什么？
范迪安：现在的问题一方面是各行其是，缺乏合力，另一方面缺乏责任，缺乏文化责任。当市场上认为什么好卖就卖什么的时候，就会出现三聚氰胺的奶粉。同样，艺术上、文化上、产品上也是这样，所以我觉得是需要社会成本，需要提倡艺术运行和艺术品经验等方面的社会成本，同时要形成合力来探讨这个问题。
南方周末：要形成合力大概需要多少年？
范迪安：目前全球经济危机可能会提供一个契机。有很长的时间，整个艺术界不谈论学术，只谈价格，经济危机也许会促使大家回到重视学术的层面上来，不再迷信艺术市场的神话，回到脚踏实地的土壤上，更加注重艺术创造本身的质量，也更加注重中国艺术所应该有的中国文化的特征。
没有价值，就可能是垃圾
南方周末：2000年到2008年当代艺术外表非常热闹，但内里非常乏味，其实无法像“85新潮”那样，给大家提供一个新的艺术观念，你认同吗？
范迪安：我想关键是有一点丧失我们文化准则的危险，从而使当代艺术变得粗糙。我也不好用“文化垃圾”这个词，但事实上有些画廊里的艺术品，仔细想想那些东西到底有多少价值？如果它没有价值的话，那就可能是垃圾。
南方周末：从最近的拍卖会上可以看得出来，当代艺术已经开始流拍。到底是当代艺术已经达到了一个顶峰，开始走下坡路，还是因为全球经济衰退，当代艺术受到了一定程度的影响？
范迪安：我不认为这是从顶峰跌落，市场的顶峰在什么时候出现，我们还不能做出决定性的判断，经济有它的周期，艺术的市场表现也还会有新的奇迹，比如说到2020年，整个中国社会走向全面小康的时候，我们怎么能想象艺术品的价格不高于今天呢？
南方周末：可以想象当代艺术会跌到什么程度吗？
范迪安：这个要有市场分析专家才能够来评判，我想现在回到一个脚踏实地的层面，是比较实际的。
南方周末：当代艺术的最高点，在世界范围内是一个什么样的位置？
范迪安：光是我们站在中国内部来判断，很难作出一个客观的评价；光从一点市场指标，光从几个展览，包括我看过的几个展览，就来判定中国艺术在国际上的影响，远远不够。我们和国际交流的面还很不够，所以容易把中国艺术在国际上的影响过分夸大。就像我们到一个国家看一两个展览，我们只能对这个展览本身作出评判，不可以从这个展览去判定一个国家的艺术如何，就像你不能说横滨三年展就代表日本美术，横滨三年展就是横滨三年展，日本美术要我们看了以后才能说话。
南方周末：你会用哪些关键词描述30年的中国当代艺术？
范迪安：1980年代的特点是，解放思想之后，带来了艺术生产力的极大解放；1990年代中国艺术走向多样化；到了21世纪，最突出的特点就是艺术生态结构的变化，这也是我经常讲的一个命题。还有一些小词，比如都市化进程对艺术的影响，以及对传统形态的影响。
南方周末：2000年到现在，和“85新潮”的时候相比，哪些方面进步了，哪些方面倒退了？
范迪安：艺术很难从进步和倒退来衡量，1980年代中国艺术还比较被动地受到西方现代艺术影响，现在中国艺术家更多从自己的文化现实出发，运用个性的语言，从被动变为更加智慧，这是一个变化，不能说是进步。
如果说存在的问题，就是如何自觉地坚持中国是一个有传统的文化大国，我们所有的当代创造怎么才不会背弃这份资源。
南方周末：当代艺术，或者用你的说法中国艺术，对中国社会公众意味着什么？
范迪安：我接触了很多领导，包括各界人士，当和他们介绍到一些艺术作品的时候，他们会说，艺术家的这种思维很有启发性，让我在商业和管理上都用得到，这就说明艺术是有作用的。至于你欣赏什么类型的艺术，当然各有所爱。反过来我们也可以从公众对艺术作用的认识上去思考一下，我们从事艺术创造该给人们什么？当然可能这样思考的艺术家现在有点少了。
南方周末：过去，新中国美术是以国家权力意志管理和灌输的方式和公众发生关系，现在当代艺术基本上处于体制之外，它怎样介入公众的生活，怎样影响公众的意识？
范迪安：没有单位就是在体制之外？我不这样认为。我们现在有一个划分的小小怪圈，他进入市场，这个市场的体制也是国家提倡的市场体制，他只是不在一个公立的机构里面工作而已。
过去我们容易把展览看成是一种宣传形式，现在艺术面世的渠道会从过去宣传的渠道，更多转变为通过艺术机构、空间这些渠道，这就需要艺术机构，特别是公益性的艺术机构来发挥作用。在这个意义上美术馆就显得很重要，不仅是公立美术馆，包括各种艺术展示的空间都非常重要，这些机构是一个最大的媒体。
经济危机是一个机会
南方周末：当代艺术或者是你说的中国艺术，在30年前更多地是在引入外国的价值观；2000年之后，我们向外输出价格和价值之外，有没有输出过价值观？
范迪安：应该说一部分做到，但总体来说不够，不过这个责任也不完全在艺术家那里，重要的是在如何把中国艺术品做更有效的组织，通过学术层面去对国际产生影响。仅仅通过市场渠道，给人的印象就只是这些作品的价格。
南方周末：我们的艺术输出了哪些价值观？
范迪安：让国际社会知道中国艺术已经发生了变化，不再是呆板的，而是可以自由表达，当然这是非常初级的，真正重要的是应该让人看到中国的文化精神。
南方周末：美国输出的是“大美国观”，中国要输出哪些文化精神，“大中国观”吗？
范迪安：不一定要跟着美国的价值观来比较，中国人有自己的道德准则。最近我们在德国办了一个活的中国园林，大家都很担心，随着都市化的建筑，中国传统的园林艺术会消失。我们在这个展览里放了很多建筑师的作品，还有视觉艺术的雕塑，目的就是告诉大家，告诉国际社会，园林艺术还活在中国今天的创造中，在弥合人与自然的割裂，这也是一种价值观。
南方周末：要成就一个很少受西方价格左右，而是由本国艺术家、批评家、画廊、收藏家、美术馆等等独立自主运转的当代艺术的环境和市场，中国还缺什么？
范迪安：现在的问题一方面是各行其是，缺乏合力，另一方面缺乏责任，缺乏文化责任。当市场上认为什么好卖就卖什么的时候，就会出现三聚氰胺的奶粉。同样，艺术上、文化上、产品上也是这样，所以我觉得是需要社会成本，需要提倡艺术运行和艺术品经验等方面的社会成本，同时要形成合力来探讨这个问题。
南方周末：要形成合力大概需要多少年？
范迪安：目前全球经济危机可能会提供一个契机。有很长的时间，整个艺术界不谈论学术，只谈价格，经济危机也许会促使大家回到重视学术的层面上来，不再迷信艺术市场的神话，回到脚踏实地的土壤上，更加注重艺术创造本身的质量，也更加注重中国艺术所应该有的中国文化的特征。
没有价值，就可能是垃圾
南方周末：2000年到2008年当代艺术外表非常热闹，但内里非常乏味，其实无法像“85新潮”那样，给大家提供一个新的艺术观念，你认同吗？
范迪安：我想关键是有一点丧失我们文化准则的危险，从而使当代艺术变得粗糙。我也不好用“文化垃圾”这个词，但事实上有些画廊里的艺术品，仔细想想那些东西到底有多少价值？如果它没有价值的话，那就可能是垃圾。
南方周末：从最近的拍卖会上可以看得出来，当代艺术已经开始流拍。到底是当代艺术已经达到了一个顶峰，开始走下坡路，还是因为全球经济衰退，当代艺术受到了一定程度的影响？
范迪安：我不认为这是从顶峰跌落，市场的顶峰在什么时候出现，我们还不能做出决定性的判断，经济有它的周期，艺术的市场表现也还会有新的奇迹，比如说到2020年，整个中国社会走向全面小康的时候，我们怎么能想象艺术品的价格不高于今天呢？
南方周末：可以想象当代艺术会跌到什么程度吗？
范迪安：这个要有市场分析专家才能够来评判，我想现在回到一个脚踏实地的层面，是比较实际的。
南方周末：当代艺术的最高点，在世界范围内是一个什么样的位置？
范迪安：光是我们站在中国内部来判断，很难作出一个客观的评价；光从一点市场指标，光从几个展览，包括我看过的几个展览，就来判定中国艺术在国际上的影响，远远不够。我们和国际交流的面还很不够，所以容易把中国艺术在国际上的影响过分夸大。就像我们到一个国家看一两个展览，我们只能对这个展览本身作出评判，不可以从这个展览去判定一个国家的艺术如何，就像你不能说横滨三年展就代表日本美术，横滨三年展就是横滨三年展，日本美术要我们看了以后才能说话。
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