文章XML http://wen.org.cn/modules/article/view.article.php/2589/c15 2026-04-25T01:18:41+16:00 http://wen.org.cn/modules/article/ http://wen.org.cn/templates/20111029default/logo2.gif text/html 2011-06-07T10:49:26+16:00 http://wen.org.cn/modules/article/ wen.org.cn http://wen.org.cn/modules/article/view.article.php/2589/c15 学科: 科技<br />摘要: 我要强调一点，现在大家都把三峡发电的功能抬得太高，冲淡了三峡防洪的功能。其实三峡最重要的功能，根本就不是发电，而是防洪。三峡论证时，如果不是防洪的功能，三峡工程根本就上不了。其次是供水，发电只能排在第三位。我永远强调，电调必须服从水调。但现在有些利益集团，不能碰。所以这些年，我一直在呼吁国家在长江流域建议一个水电站总调度，这一切《三峡后续工作规划》出来，提到会优化调水体系，希望能解决这些事情。<p>时代周报：你如何看待每次三峡工程流域范围内发生地震、洪涝、<wbr></wbr>干旱，都会引发&ldquo;与三峡工程有关还是无关&rdquo;的讨论？</p><br /><div><br /><div>翁立达：我觉得现在的媒体大多数是两种态度，<wbr></wbr>一种是恨不得所有的干旱、洪涝、地震都扯上三峡；<wbr></wbr>另一种就是把三峡撇得干干净净。其实这都不对，<wbr></wbr>每个问题都需要具体论证，不能妄下结论。</div><br /><div>三峡工程建成后，确实在防洪、发电、航运、<wbr></wbr>抗旱等方面发挥了综合效益，<wbr></wbr>但三峡工程确实也改变了长江流域的自然环境，对生态、<wbr></wbr>气候等方面产生了影响。影响确实是有，只是程度、大小、<wbr></wbr>范围等方面存在不同。</div><br /><div>时代周报：三峡工程的影响是什么？</div><br /><div>翁立达：三峡工程的影响要分两种情况来看，一个是周期性的变化，<wbr></wbr>比如气候、环境变化，这个需要三五十年甚至更久才能得出结论；<wbr></wbr>另外一个是趋势性变化，比如污染、水资源的变化，<wbr></wbr>这个能够当下作出结论，像长江鱼类资源减少，污染变重，<wbr></wbr>这些都能够说与三峡工程直接有关。</div><br /><div>时代周报：现在有人认为三峡导致的一些问题是不可逆的，<wbr></wbr>比如阻碍航道，砾卵石淤塞等，真的是这样吗？</div><br /><div>翁立达：泥沙淤积的问题，是黄万里先生提出的。<wbr></wbr>他当时对三门峡提出过这个担忧，后来的事实证明他对了。他的话，<wbr></wbr>其实并没有被采纳，据我所知，政府对三峡的泥沙问题，<wbr></wbr>是相当关心的。至今，三峡工程都还保留着泥沙专家组。<wbr></wbr>但这几年进行的检测发现，泥沙比上个世纪八九十年代减少了40％<wbr></wbr>多，大大低于当初的预期（也与上游兴建多个水坝拦沙有关）。<wbr></wbr>我们做过分析，泥沙量减少，<wbr></wbr>是因为长江上游的金沙江暴雨区和泥沙区没有重复，<wbr></wbr>大大减少了泥沙进入长江的量，<wbr></wbr>还有就是三峡库区的水土保持取得了一定的成效。但当然，<wbr></wbr>即使泥沙减少了，有一天也许还是会淤积的，但这一现象的出现，<wbr></wbr>也是上百年以后的事情。</div><br /><div>但泥沙的减少，又会带来另一个问题，就是清水下泄、<wbr></wbr>然后河床下切。这次洞庭湖的干旱，<wbr></wbr>其实在一定程度上跟三峡工程有关，因为洞庭湖的入水口是三口，<wbr></wbr>但河床下切后，水进不来，就很容易干枯。</div><br /><div>时代周报： 有环保人士认为政府处理严峻环境问题的能力有限，<wbr></wbr>且很多问题解决起来已经太迟了。是否如此？</div><br /><div>翁立达：10年前，这次规划里提到的关于环境、地质灾害的问题，<wbr></wbr>都开始整治，几百亿资金投入了进去，也有媒体报道。所以，<wbr></wbr>只能说效果不好。</div><br /><div>时代周报：为什么会效果不好？</div><br /><div>翁立达：比如地质灾害最初勘探时，是长江委在做，<wbr></wbr>后来又移交给国土资源部，但这个移交过程中，<wbr></wbr>一些重要的基础资料就没有移交过去；比如治理污水，<wbr></wbr>需要建设网管，一级由国家建设，二级由区县自己建设，<wbr></wbr>结果导致网管不配套；还有治理水华的器材，<wbr></wbr>都是国外上世纪七八十年代用的东西，当然，<wbr></wbr>这个是符合国家规定的，但怎么说，它实在太落后了。</div><br /><div>时代周报：论证修建三峡之前，是否有考虑到会出现一些后果，<wbr></wbr>跟现在的真实情况相比，是否有些是此前没有预料到的？</div><br /><div>翁立达：我可以说，在三峡工程进行论证时，目前出现的一些情况，<wbr></wbr>都在我们的预计内。但有些预计，由于当时条件和认识的限制，<wbr></wbr>出现了一些偏差。</div><br /></div><br /><div>比如说水华，我当时就预计到三峡蓄水后，<wbr></wbr>很可能会造成水华的产生。但没想到的是，水华会出现得如此之快。<wbr></wbr>5月26日开始实验性蓄水，6月6日就出现了严重的水华现象。<wbr></wbr>这个严重超出了我们的预料。于是赶紧给中央打报告，<wbr></wbr>要求进行库区周边的污水处理。<br /><div>生态环境和地质灾害这一块，最初虽然有预算，但的确是认识不够。<wbr></wbr>比如，最开始生态环境保护这一块，只给了3个亿的预算，为此，<wbr></wbr>自己还跟三峡办的人大吵一架。而地质灾害防治这一块，<wbr></wbr>也只给了10个亿的预算。但后来，这些资金都追加到了上百亿。</div><br /><div>时代周报：照你这样说，其实现在暴露出来的很多问题，<wbr></wbr>早已在你们的预计内，为什么现在三峡每出现这些问题，<wbr></wbr>还会引起这么大的争议？</div><br /><div>翁立达：这个跟当初的宣传方向有关系，<wbr></wbr>当时只注重宣传了三峡工程好的那一面。<wbr></wbr>我不知道你是否还记得三峡有一个宣传画，<wbr></wbr>说三峡大坝500公里内辐射了哪些热闹区域，<wbr></wbr>再往外500公里就可以辐射到北京了。但他们就完全没提，<wbr></wbr>三峡工程在这么一个人口稠密的区域，生态怎么办？移民又如何移。<wbr></wbr>而且开始建设时，国外也有很多质疑，但我们完全没有解释。<wbr></wbr>因为有领导说：&ldquo;我们做我们的，不管他们的。&rdquo;</div><br /><div>时代周报：你对三峡大坝是什么态度？</div><br /><div>翁立达：有利有弊，利大于弊。毕竟，我们是要用数据说话的，<wbr></wbr>我说有利，是因为它在防洪方面，真的是起到了非常大的作用。</div><br /><div>时代周报：但现在，&ldquo;逆调节&rdquo;这个词语越来越多地用在三峡上面，<wbr></wbr>即缺水旱季它要保持蓄水高程关闸拦水，<wbr></wbr>中下游越是缺水它越是少放水；<wbr></wbr>洪涝季节上下游顶不住时它有自身的算盘，不淹下游就选择淹上游，<wbr></wbr>去年洪涝季节是先淹重庆，后来又因库容有限不得不泄洪，<wbr></wbr>让下游抗洪雪上加霜。这个你怎么看？</div><br /><div>翁立达：&ldquo;逆调节&rdquo;其实说的就是长江上各个水电站的调度问题。<wbr></wbr>按照计划来说，什么时候放水，什么时候蓄水，<wbr></wbr>都需要一个准备方案，甚至还需要精确的天气预报系统。<wbr></wbr>比如未来三天有大雨，也许他们就需要提前放水。</div><br /><div>但现在三峡存在着这么一个问题，三峡是个跨部门、跨省的工程，<wbr></wbr>牵扯的部门很多，这就造成很难协调。而三峡上面也有很多水电站，<wbr></wbr>每个水电站都有自己的考虑，也不直接受省、市的管辖，<wbr></wbr>这就很麻烦。而发电跟供水、防汛本来就是存在着矛盾的，<wbr></wbr>这需要一个统一的调度。但现在，没有部门能指挥这些水电站。</div><br /><div>你们都说这次下游干旱，放水太晚了。但发电的总希望自己多发电，<wbr></wbr>多赚钱，那他们就要多储水。湖北省总不可能叫他们去放水吧，<wbr></wbr>重庆市也不可能叫他们去放水吧。必须得国家防总出面，<wbr></wbr>他们才肯放水。</div><br /><div>时代周报：我是否可以理解为，三峡出现这么多事情，<wbr></wbr>有些问题并不是三峡本身的原因，而是人祸？</div><br /><div>翁立达：有一部分是吧。我总是说，<wbr></wbr>三峡蓄水不满175米才是正常现象，因为上游还有那么多水电站，<wbr></wbr>大家都要发电，于是大家都争着蓄水，你三峡蓄不满水是正常的，<wbr></wbr>满了175米才不正常。</div><br /><div>我要强调一点，现在大家都把三峡发电的功能抬得太高，<wbr></wbr>冲淡了三峡防洪的功能。其实三峡最重要的功能，根本就不是发电，<wbr></wbr>而是防洪。三峡论证时，如果不是防洪的功能，<wbr></wbr>三峡工程根本就上不了。其次是供水，发电只能排在第三位。<wbr></wbr>我永远强调，电调必须服从水调。但现在有些利益集团，不能碰。<wbr></wbr>所以这些年，我一直在呼吁国家在长江流域建议一个水电站总调度，<wbr></wbr>这一切《三峡后续工作规划》出来，提到会优化调水体系，<wbr></wbr>希望能解决这些事情。</div><br /></div><br />