张力奋：“中国不是新殖民主义”--采访几内亚总统阿尔法·孔戴

学科: 政治
关键词: 中非关系，非洲，几内亚，张力奋
摘要: 几内亚总统阿尔法·孔戴在中国大连出席夏季达沃斯论坛时，接受了FT中文网总编辑张力奋的专访。他说，他和中国的双边关系，不是用几内亚丰富的矿产来换取中国的资金、技术和基础设施；就一些西方国家批评中国的非洲政策，他回应说，中国不是“新殖民主义”。

张力奋（简称张）：谢谢总统先生抽出时间，接受英国《金融时报》中文网专访。这是您10个月前当选几内亚总统之后首次访华。目前几内亚与中国双边关系态势良好。这种关系，可否用一句话来概括，就是用几内亚丰富的矿产资源，来换取中国的资金、技术和基础设施？

孔戴总统（简称总统）：是的，这是我当选总统后第一次访华。不过，我不同意这个对两国关系特征的概括。几内亚和中国之间的关系非常久远。请不要忘记，几内亚是第一个承认中华人民共和国的非洲国家。在联合国，我们也长期支持中国。我想说的是，我们两国的关系实际上是双赢关系，而不是像你刚才描述的那样。我们也应该记得，早在1966年，几内亚建造大坝，中国就是合作伙伴之一。双边关系一直很好，直到军人政权上台。现在，我的使命就是重新启动两国关系，使它回到历史上最好的时期。

张：最近有报道称，几内亚和中国正准备签订一个价值五十多亿美元的矿产协定。根据协议，中国将取得对那里矾土的开采权，并设立新的冶炼加工厂。几内亚出产全世界一半的矾土。你可否证实这个消息？何时将签约？目前尚在酝酿中的双边矿业和资源项目还有哪些？

总统：几内亚和中国之间是双赢关系。我们并不是在做交换，用自然资源换中国的资金。我们注重的是长期且强劲的伙伴关系。最近，我所知道的只有一个项目，是个大坝工程，用来为一个地区提供电力；我们刚刚通过了一个新的矿产开采条例，与任何国家就矿业开采谈判时，都将沿用这个章程。当然，包括中国。我们希望，在不远的将来会有一些好消息。

张：这种双赢表现在，中国和几内亚从对方各取所需。一方有矾土和矿业资源，一方有资金和技术。您是否觉得，这种合作会逐步定型，成为一种模式？我知道，您当选总统之后，一直有志尽快改善几内亚国内极其落后的基础设施。与中国的合作，是否提供了一个解决答案？

总统：中国确实是一个很重要的战略伙伴。我们之间是互补的。中国和几内亚都赞成将自然资源尽快地开发出来，而不是像有些地区的一些公司。拿到开采执照后，为了自己的考量，只是坐等，并不开发。中国和几内亚在尽早开发矿产品的立场上是一致的。因为中国需要这些矿业资源，而几内亚也需要享受到矿产从地底下开采出来后的好处。我们有共同的远景和目标。这使中国在几内亚的发展中成为一个重要的战略伙伴。

张：随着中国在非洲的投资和经贸拓展不断加大，您是否察觉您的国民和企业对中国开始出现一种复杂的情绪？

总统：我们必须抛弃那些陈词滥调。几内亚国民不相信中国是一个新殖民者，是霸权主义。中国并不是跑到外面去殖民，去掠夺资源。实际上，我们欢迎中国的参与介入。我说过，中国是尊重其他国家的主权的。它也非常渴望保持自己的独立。它一直在身体力行，这也使它很尊重其它国家。和中国打交道，我们觉得很舒服。几内亚人并不害怕中国。他们知道中国能为他们带来什么。对此，他们是感激的。对中国在非洲大陆越来越多的投资，非洲人并没有敌意，几内亚更是如此。

我想，那些害怕中国进入非洲和几内亚的观点，应当问一下他们的动机到底是什么？特别是我们回顾历史，有些国家本身就曾是非洲的殖民者，他们是否担忧中国会取代他们？就几内亚而言，我们不担忧。

张：您提到，一些西方国家批评中国的非洲政策，认为它是一种“新殖民主义”。您觉得，这种指责是否有一定的合理性？

总统：我认为，这种观点完全是偏见。如果我没有弄错的话，中国正在解救很多正处于经济困境的西方国家，比如最近我们看到的葡萄牙和其它国家。我不觉得中国构成任何威胁。我想重复一下，中国是非洲的机会，非洲也是中国的机会。我真的觉得，中国对非洲的现状提供了另一种可能性。很多非洲国家没有得到发展，就是因为一些西方前殖民国家不希望看到他们发展。现在，中国进入了视野，我们有了另一个足以平衡各种现存力量的可能性。

张：总统先生，您对中国的看法在非洲国家领导人中普遍吗？

总统：我相信，我的观点在非洲领导人中决不是少数派。比如，我的朋友，安哥拉的Dos Santos，还有我的朋友——南非总统祖马和马里总统Amadou Toumani Touré。我们还在考虑与中国签订一些多边的协议。这是一个趋势。

张：基于中国对几内亚的战略重要性，你们政府在对外经贸合作时，是否会给中国某种更优厚的条件或特殊照顾？

总统：再申明一下，我不会将此种关系称之为某种偏爱。这不是关键。当你再次意识到这是一种双赢的关系时，（就会明白）中国成为我们的战略伙伴，并非因为我们在与各国的关系中偏爱中国，而是我们之间的互补。中国有技术和资本，而我国拥有自然资源。这取决于我们非洲国家自身，如何维护人民的权利，捍卫国家的主权和独立，并实现我们渴望已久的发展。因此，中国作为一个战略伙伴，我们的前提是，确保中国尊重我们的国家主权和需求。反之亦然。

张：我想，您知道，关于中国在非洲的经济拓展，有时会听到来自非洲国家的不安和焦虑。如果您给中国领导人提建议，中国的非洲政策上在哪些特别的领域可以做得更好些？

总统：我所听到的来自非洲的批评，更多与劳动力有关。许多人抱怨说，中国投资者进来后，他们并没有创造就业，因为中国自己带来了劳动力。我认为，这应该是非洲国家自己的责任，来确保我们的工人受到法律保护。我们在签劳务合同时，也许应当对工作签证设置一些时间限制。也就是说，如果一个公司作为承包商进来三年，且带工人工作三年，那么这就要由我们来确保那些工人在工作完成后被送回中国。有一点值得一提：尤其在技术方面，中国工人的生产效率非常高。他们工作勤劳，表现优异。所以，这还是取决于我们非洲自己，要向中国工人学习，期许能够达到那样的水准。诚然一切都取决于自己，要相信非洲国家能确保对自己国民的保护。但除此之外，我真的没听到更多批评。

张：最后一个问题。总统先生，您早年有很强的学术背景，年轻时，对毛泽东非常感兴趣，在随后的数年间，您又受到邓小平中国改革开放的启发，甚至谈过要仿照中国的发展模式。是吗？

总统：我就再和你分享一下，重复一下昨天与温总理会见时我跟他说过的话。中国外交部一位副部长访问几内亚，会谈结束后，他告诉我说，他认为我将成为几内亚的邓小平，因为我上任的时机和邓很相似，而且年龄也相仿，等等……他还对我说，我甚至比很多中国人都更了解中国历史。确实，我年轻时，我对毛主席非常感兴趣。后来，我又关注起邓小平的改革开放政策，以及他如何得到周恩来的保护，才得以领导改革开放。这引发了我浓厚的兴趣。所以，我绝对希望我能够在我们国家做出和邓小平同样的成绩，我要让几内亚也打开发展的大门。

张：谢谢总统先生。

（本采访实录根据录音记录整理而成）

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